Сообщений в теме: 77

[felix]

у меня в этой связи очень серьезная проблема - не слушаю CD уже года так два.

а тогда меняй проводки от магнитной головки в касетнике и от звукоснимателя в тоннарме
неважно где менять, важно что проводки

[Василий]

а тогда меняй проводки от магнитной головки в касетнике и от звукоснимателя в тоннарме
неважно где менять, важно что проводки

Ну, почему не важно? И там это здорово работает. Я у себя в кассетнике поменял - новая эра началась!
А замена проводов в тонарме литцентратом правильной геометрии офигительно себя показала. Самому было лень, а друг махнул. Привез сравнить. Пришлось на следующий день бросить все и тоже переделать, так что: "Минздрав рекомендует - очень полезно для слуха!":D
С уважением,
Василий.

[Nitro]

А Вы на домашке поэкспериментируйте: даже 5 см. SPDIF'овского провода внутри ЦАПА дает не менее интересный эффект!
С уважением,
Василий.

а в 9255 на I2S нет возможности перейти чтоб отказаться от нескольких лишних преобразований?

[Василий]

... Вместо того чтобы бедных твикеров сразу направить на путь истинный - раз уж действительно так легко решилась муссируемая очень долго "басовая" проблема стоило ли разводить муть в течении нескольких лет?

Ну, не такие уж они и бедные - это раз.
А во-вторых, без определенного уровня понимания построения звука эта доработка бесполезна. Пара сантиметров на фоне десятка метров проводов, убивающих полосу пропускания - меньше, чем капля в море.
Посмотрите соседнюю тему, где судья тестировал топовые ГУ. Ему такие переделки, например, нафиг не нужны. Я не ратую за сборку системы из компонентов одного ЦЕНОВОГО уровня, а всегда пытаюсь объяснить, что компоненты должны быть одного уровня по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ - надеюсь, Вы понимаете разницу. Вероятно, разницу понимают и другие, но часто они понимают это ПО-СВОЕМУ. А таблицу умножения НЕЛЬЗЯ понимать по-своему: она ЕДИНА для всех. То же самое и с построением звукового тракта.
Нельзя получить бас в системе, если ГУ его не воспроизводит. Но в системе НИКОГДА не будет баса, если ОСТАЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ его НЕ МОГУТ ВОСПРОИЗВЕСТИ! А как это можно объяснить, если (тоже в соседней теме) между участниками до сих пор не утихают споры о том, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ БАС?
А Вы говорите, направить на путь истинный... Направить можно только того, кто этого хочет, с остальными дальше флейма дело не зайдет. За сим и умолкаю.
С уважением,
Василий.

[Василий]

а в 9255 на I2S нет возможности перейти чтоб отказаться от нескольких лишних преобразований?

Я настолько глубоко не копал. На удовлетворение любопытства ушло не более получаса: послушали транспорт, проверили гипотезу (в очередной раз), разбежались.
И поверьте, SPDIF - это не так плохо. Имелась возможность сравнить его с I2S на связке транспорт-ЦАП на базе филипсовского CDPRO2 и 1704 "Браунов". При хорошем цифровом кабеле SPDIF ничуть не хуже, если не наоборот. И это не опровержение теории, а лишь констатация реализации схемотехники двух раздельных блоков с требуемыми развязками-защитами по входу-выходу. Цена за два девайса чуть больше 5 тыс. евро.
С уважением,
Василий.

[felix]

Ну, почему не важно? И там это здорово работает. Я у себя в кассетнике поменял - новая эра началась!
А замена проводов в тонарме литцентратом правильной геометрии офигительно себя показала. Самому было лень, а друг махнул. Привез сравнить. Пришлось на следующий день бросить все и тоже переделать, так что: "Минздрав рекомендует - очень полезно для слуха!":D
С уважением,
Василий.

в кажой шутке есть доля шутки, в моих была меньшая доля.
конечно, хорошие проводна важны в любых цепях. для меня это безспорно уже, но и спорить с упертыми "электриками", знающими закон ома, не желаю.
зато втыкаю в пазные сетапы, хорошие и недорогие проводочки и у людей отпадают челюсти, когда они слышат эту разницу. вот недавно, топовый Акротэк за 375$/метр был свернут в бухточку и засунут под тумбочку, на его место стал ST HS-4.0 в сдвоенном включении.

[Roma_V]

в кажой шутке есть доля шутки, в моих была меньшая доля.
конечно, хорошие проводна важны в любых цепях. для меня это безспорно уже, но и спорить с упертыми "электриками", знающими закон ома, не желаю.
зато втыкаю в пазные сетапы, хорошие и недорогие проводочки и у людей отпадают челюсти, когда они слышат эту разницу. вот недавно, топовый Акротэк за 375$/метр был свернут в бухточку и засунут под тумбочку, на его место стал ST HS-4.0 в сдвоенном включении.

Какой фирмы кабель ST HS-4.0 ?

спасибо .

[Konstantin555]

http://www.sound-tech.ru/

[Roma_V]

http://www.sound-tech.ru/

Спасибо .

[serepun]

в кажой шутке есть доля шутки, в моих была меньшая доля.
конечно, хорошие проводна важны в любых цепях. для меня это безспорно уже, но и спорить с упертыми "электриками", знающими закон ома, не желаю.
зато втыкаю в пазные сетапы, хорошие и недорогие проводочки и у людей отпадают челюсти, когда они слышат эту разницу. вот недавно, топовый Акротэк за 375$/метр был свернут в бухточку и засунут под тумбочку, на его место стал ST HS-4.0 в сдвоенном включении.

я тоже пользую аккустический кабель этой фирмы...но только 2.6 на миды..
доволен.

[Alex_J]

Нельзя получить бас в системе, если ГУ его не воспроизводит. Но в системе НИКОГДА не будет баса, если ОСТАЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ его НЕ МОГУТ ВОСПРОИЗВЕСТИ! А как это можно объяснить, если (тоже в соседней теме) между участниками до сих пор не утихают споры о том, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ БАС?
А Вы говорите, направить на путь истинный... Направить можно только того, кто этого хочет, с остальными дальше флейма дело не зайдет. За сим и умолкаю.
С уважением,
Василий.

Своими сентенциями про бас вы мне напоминаете чем-то долгие словесные баталии в синей...Все по спирали..по спирали...
Вот вы выше писали про глубину погружения разработчика в проект и насколько глупый твикер недалек. Однако ваши рецепты касательно замены шлейфа проводками по вкусу я, как человек изучавший в свое время схемотехнику, могу охарактеризовать либо как чудовищный косяк проектироващика, либо как конкретный косяк подопытного аппарата. Именно поэтому и спросил про статистику, т.к под рукой сабжа не имею и проверить насколько существенны изменения не могу. Пусть народ попробует и отпишет..хотя может ведь и не будет эффекта - тракты то у всех неидеальны, вполне БАС могут и зажевать ?
Что же в результате? Либо результат есть - статистически достоверный, а значит мудреные разработчики на самом деле не так уж и мудренЫ?
Либо результата нет - значит описываемый вами аппарат был проблемный (мал сигнал с пикапа, трещина в шлейфе, трещина в плате, откол от дорожки электролита в питаниии..да мало ли что!), либо у народа тракт стремный, не позволяющий смертным понять, что такое БАС?

Я человек прагматичный и со своими тараканами и убеждениями. Обьективист, физик твердого тела в конце концов
Потому считаю что первоначальная задача проводника сугубо активная, и все что он привносит реактивного это -ЗЛО с которым надо бороться и искоренять, а не пользоваться вкраивая эти недостатки в систему с антагоничными недостатками. Это -раз. А два - совершенно крамольная мысль и тем не менее: чем ЛУЧШЕ спроектированы интерфейсы системы, тем МЕНЬШЕЕ влияние на нее оказывают провода ака кабели. Если в транспорте клары провода имеют столь существенное влияние, значит допущены чудовищные ошибки схемотехнические и/или технологические.

Примущества IIS vs SPDIF реально существуют, но могут быть сведены на ноль в конкретных серийных устройствах, кто бы спорил. Цена в нише хаенда вообще показатель нулевой..
Заниматься глупостью и вылавливать IIS внутри клары бесперспективное занятие абсолютно, аппарат хоть и легенда, но легенда плюшевая. если сильно руки чешуться - сделайте ей точный реклок с собственным высококачественным стабильным питанием, в экране, как надо - толку точно будет больше. Кстати, думаю с вероятностью 99.9% в 9255 спдиф сделали из-за технически заданной необходимости подключить по оптике внешний чейнджер. Иначе чем еще обьяснить перерасход камней ?

[IOV]

А как это можно объяснить, если (тоже в соседней теме) между участниками до сих пор не утихают споры о том, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ БАС?
С уважением,
Василий.

Видете ли Василий..., объяснить тоже не получится (это мое глубокое ИМХО), ибо, если можно было бы объяснить на словах, то и многолетние дрязги были бы скорее исключением, нежели правилом данного форума..... Но на своем опыте пока могу сказать только то, что на домашке гораздо легче это понять и прочувствовать, а вот в АВТО - не доводилось За сим и ждем (кто ждет??? - пожалуй все участники данного форума за исключением 2-х человек) - в каком же наконец автомобиле и когда соизволят аппологеты БАСа продемонстрировать решение данной проблемы..... (не "глубокий мидбас", а самый настоящий БАС.... - "правильный") уже несколько лет ждемс....., я не хочу сказать, что данное не возможно.... (как говорится "никогда не говори "никогда"), просто кроме банальных рассуждений и кучи г..... на других участников конфы - никаких результатов..., только слова и то - про тестирование в ДОМАШНЕЙ системе..... Конечно размышления здравые и как минимум достойны внимания, но выражаемые в таких интонациях пожалуй больше раздражают, нежели заставляют задуматься.....

В своей очередной авто системе конечно буду пытаться добиться, но если честно - пока не уверен, что это будет "настоящий БАСС", ибо авто с "настоящим и глубоким БАСом" от понимающих наверное никто не услышит еще очень долгое время......, соответственно ЧТО ЭТО ТАКОЕ "Правильный БАС в АВТО" - тоже еще не скоро узнаем.... - на самом деле очень жаль....., но это по всей видимости ФАКТ....

С уважением, Андрей.

[Konstantin555]

Видете ли Василий..., объяснить тоже не получится (это мое глубокое ИМХО), ибо, если можно было бы объяснить на словах, то и многолетние дрязги были бы скорее исключением, нежели правилом данного форума..... Но на своем опыте пока могу сказать только то, что на домашке гораздо легче это понять и прочувствовать, а вот в АВТО - не доводилось За сим и ждем (кто ждет??? - пожалуй все участники данного форума за исключением 2-х человек) - в каком же наконец автомобиле и когда соизволят аппологеты БАСа продемонстрировать решение данной проблемы..... (не "глубокий мидбас", а самый настоящий БАС.... - "правильный") уже несколько лет ждемс....., я не хочу сказать, что данное не возможно.... (как говорится "никогда не говори "никогда"), просто кроме банальных рассуждений и кучи г..... на других участников конфы - никаких результатов..., только слова и то - про тестирование в ДОМАШНЕЙ системе..... Конечно размышления здравые и как минимум достойны внимания, но выражаемые в таких интонациях пожалуй больше раздражают, нежели заставляют задуматься.....

В своей очередной авто системе конечно буду пытаться добиться, но если честно - пока не уверен, что это будет "настоящий БАСС", ибо авто с "настоящим и глубоким БАСом" от понимающих наверное никто не услышит еще очень долгое время......, соответственно ЧТО ЭТО ТАКОЕ "Правильный БАС в АВТО" - тоже еще не скоро узнаем.... - на самом деле очень жаль....., но это по всей видимости ФАКТ....

С уважением, Андрей.

А почему невозможно и стоит ждать и только от 2-х человек, во первых - в этой конфе вполне достаточного советов, что бы не ждать, а попробовать и получить результаты самому и не в домашке,а не ждать как ленивому лоботрясу этого от других, во вторых - почему разницу именно в авто и именно по басу услышали не привязанные к "группе двоих" Ваня и Виталий между 7990 и деноном, а Александру, система которого судя по его мнению "абсолютна от и до" эту разницу ни дома ни в авто услышать не по силам, другого объяснения кроме как - мы их зомбировали нет?

[Konstantin555]

Своими сентенциями про бас вы мне напоминаете чем-то долгие словесные баталии в синей...Все по спирали..по спирали...
Вот вы выше писали про глубину погружения разработчика в проект и насколько глупый твикер недалек. Однако ваши рецепты касательно замены шлейфа проводками по вкусу я, как человек изучавший в свое время схемотехнику, могу охарактеризовать либо как чудовищный косяк проектироващика, либо как конкретный косяк подопытного аппарата. Именно поэтому и спросил про статистику, т.к под рукой сабжа не имею и проверить насколько существенны изменения не могу. Пусть народ попробует и отпишет..хотя может ведь и не будет эффекта - тракты то у всех неидеальны, вполне БАС могут и зажевать ?
Что же в результате? Либо результат есть - статистически достоверный, а значит мудреные разработчики на самом деле не так уж и мудренЫ?
Либо результата нет - значит описываемый вами аппарат был проблемный (мал сигнал с пикапа, трещина в шлейфе, трещина в плате, откол от дорожки электролита в питаниии..да мало ли что!), либо у народа тракт стремный, не позволяющий смертным понять, что такое БАС?

Я человек прагматичный и со своими тараканами и убеждениями. Обьективист, физик твердого тела в конце концов
Потому считаю что первоначальная задача проводника сугубо активная, и все что он привносит реактивного это -ЗЛО с которым надо бороться и искоренять, а не пользоваться вкраивая эти недостатки в систему с антагоничными недостатками. Это -раз. А два - совершенно крамольная мысль и тем не менее: чем ЛУЧШЕ спроектированы интерфейсы системы, тем МЕНЬШЕЕ влияние на нее оказывают провода ака кабели. Если в транспорте клары провода имеют столь существенное влияние, значит допущены чудовищные ошибки схемотехнические и/или технологические.

Примущества IIS vs SPDIF реально существуют, но могут быть сведены на ноль в конкретных серийных устройствах, кто бы спорил. Цена в нише хаенда вообще показатель нулевой..
Заниматься глупостью и вылавливать IIS внутри клары бесперспективное занятие абсолютно, аппарат хоть и легенда, но легенда плюшевая. если сильно руки чешуться - сделайте ей точный реклок с собственным высококачественным стабильным питанием, в экране, как надо - толку точно будет больше. Кстати, думаю с вероятностью 99.9% в 9255 спдиф сделали из-за технически заданной необходимости подключить по оптике внешний чейнджер. Иначе чем еще обьяснить перерасход камней ?

Для людей сомневающихся в результате и способностях своей системы живущих в Москве, возможно поступить простым образом - напроситься в гости к Василию, а дальше - делать выводы не на основании болтовни на форуме, а исключительно своими ушами.

[Василий]

Андрей, Вы правы. Эти споры не стоят и выеденного яйца. Неправильные цвета на изображении большинство людей определяет сразу, но некоторым нравится умышленное искажение цвета. А звук каждый делает в меру своих пристрастий. Так зачем спорить о вкусах?
С уважением,
Василий.

[Василий]

Все, прекращаю баталии в одностороннем порядке. Желающим спорить по этой теме больше компанию составлять не буду, а себе я уже все доказал. Сомневающимся Константин555 предложил разумный вариант. Если и Вам, Alex, это интересно - милости прошу!
С уважением,
Василий.

[Nitro]

Заниматься глупостью и вылавливать IIS внутри клары бесперспективное занятие абсолютно, аппарат хоть и легенда, но легенда плюшевая. если сильно руки чешуться - сделайте ей точный реклок с собственным высококачественным стабильным питанием, в экране, как надо - толку точно будет больше. Кстати, думаю с вероятностью 99.9% в 9255 спдиф сделали из-за технически заданной необходимости подключить по оптике внешний чейнджер. Иначе чем еще обьяснить перерасход камней ?

Спасибо за мнение! Насчёт ченжера и лишних камней сложилось похожее впечатление, ну не верю, что аппарат в котором и так наэкономлено, не прошел-бы удешевление и по этой статье если было-бы возможно.

[IOV]

А почему невозможно и стоит ждать и только от 2-х человек, во первых - в этой конфе вполне достаточного советов, что бы не ждать, а попробовать и получить результаты самому и не в домашке,а не ждать как ленивому лоботрясу этого от других, во вторых - почему разницу именно в авто и именно по басу услышали не привязанные к "группе двоих" Ваня и Виталий между 7990 и деноном, а Александру, система которого судя по его мнению "абсолютна от и до" эту разницу ни дома ни в авто услышать не по силам, другого объяснения кроме как - мы их зомбировали нет?

Я не жду...., я машину делаю..... это раз, разницу между Статусом и Деноном я не слышал по банальнейшей причине - не было Денона для сравнения, а не слушая аппарат не имею привычки выносить заключения об его возможностях... (те несколько вариантов, которые довелось послушать в чужих системах не дают возможности выносить вердикт....), а вот между Саунд Монитором и Статусом разницу слышал, поэтому и писал, что у Статуса несколько занижена энергетика на мидбасе и на чем это слышно - тоже написал..... - это два...

Просто я не пишу, что у других соконфетников Г....., когда у самого нихрена нету..., и нет возможности продемонстрировать В АВТО почему именно сложилось такое мнение.....

Послушать у Василия систему очень интересно, но видете ли... мы как бы не в соседних домах дживем и ехать послушать мне будет не совсем удобно...., к тому же я писал, что нормальный бас на домашке и в авто - это немного разные вещи..... - хотите, сами докажите обратное...., только не на словах....